Subject: פרוטוקולים/ועדת הפנים/‎7001
From: <Saved by Windows Internet Explorer 8>
Date: Tue, 26 Apr 2011 15:42:30 +0300

פרוטוקולים/ועדת הפנים/‎7001

ירושלים, ט"ז באב, תשס"ג

‎14 באוגוסט, ‎2003

הכנסת השש-עשרה
נוסח
לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס' ‎66

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי, א' באב התשס"ג (‎30 ביולי ‎2003), שעה
‎12:00_

סדר-היום: הצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת
שעה), התשס"ג-‎2003 - הצבעה.

נכחו:

חברי הוועדה: יורי שטרן - היו"ר

טלב אלסאנע

רומן ברונפמן

ויקטור בריילובסקי

מיכאל גורלובסקי

זהבה גלאון

יצחק הרצוג

ג'מאל זחאלקה

יחיאל חזן

אחמד טיבי

ואסל טאהא

יגאל יאסינוב

אהוד יתום

עסאם מח'ול

לאה נס

גדעון סער

אופיר פינס-פז

מוזמנים: שר הפנים אברהם פורז

מני מזוז     - המשנה ליועץ המשפטי
לממשלה

יחזקאל לביא    - משרד הפנים

דני גבע    - משרד ראש הממשלה

יועצות משפטיות: אנה שניידר

מרים פרנקל-שור

איריס סניטקוב

מנהלת הוועדה: יפה שפירא

קצרנית: מזל כהן

הצעת חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה),
התשס"ג-‎2003

היו"ר יורי שטרן:

אני פותח את הישיבה. אנחנו קיימנו בהצעת חוק זו מספר דיונים
והציגו לנו את הנושאים ברמה הכי סמכותית. בעקבות ההערות ששמענו פה ובהתייעצות עם
המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בתחילת הדרך ואחר-כך עם גורמים נוספים הכנסנו להצעת החוק
שלושה תיקונים.

תיקון אחד בסעיף ‎3(1) אומר שהשר יכול גם לתת אישור שהייה על מנת
למנוע הפרדת ילד עד גיל ‎12 מההורה השוהה בארץ כדין. תיקון שני, באותו סעיף, תוקף
האישור המקסימלי הארכנו משלושה חודשים לשישה.

תיקון שלישי, שלגביו יש שתי הצעות: הצעה אחת של המשנה ליועץ
המשפטי לממשלה, כפי שהיה קודם, שהארכת התוקף באישור הוועדה. ההצעה השנייה של היועצת
המשפטית של הוועדה, שזה יהיה ככל הצעת חוק חדשה, באישור המליאה.

גדעון סער:

נמחקה פה אפשרות הארכה.

מרים פרנקל-שור:

זה לא נמחק, זה היה כתוב בצבע אחר וזה לא יצא. אנחנו נתייחס
לזה.

גדעון סער:

אני עומד על זה שתהיה אפשרות הארכה בחוק.

מרים פרנקל-שור:

יש שני מנגנונים. תיכף נסביר זאת.

גדעון סער:

אבל זה יופיע בחוק?

מרים פרנקל-שור:

מה שיופיע בחוק זו תהיה החלטת הוועדה.

יגאל יאסינוב:

סעיף ‎5 לא נמצא פה. יש סעיף ‎4 ואחריו סעיף ‎6.

מרים פרנקל-שור:

נכון, מכיוון שסעיף ‎6 הופך לסעיף ‎5.

היו"ר יורי שטרן:

אנחנו מתחילים בקריאת החוק סעיף סעיף והצבעה.

אחמד טיבי:

מבחינת תהליך, אנחנו הגשנו הסתייגויות.

מרים פרנקל-שור:

ההסתייגויות יצורפו להצעת החוק.

אחמד טיבי:

למה? אולי אני אשכנע את הוועדה. אלה הסתייגויות מהותיות.

ג'מאל זחאלקה:

בשביל מה יש ועדה.

מני מזוז:

בשביל להצביע.

היו"ר יורי שטרן:

אני למדתי משהו מחבר הכנסת טיבי אתמול. אני מזהיר אותך פעם
ראשונה, ופעם שנייה אני אבקש את הסדרן להוציא אותך.

אחמד טיבי:

מה קרה?

היו"ר יורי שטרן:

אני לא רוצה בלגן. אתם שאלתם שאלה, אני שואל את היועצת המשפטית של
הוועדה. הרי יש פה רוב לקואליציה והקואליציה מתכוונת להעביר את החוק הזה כפי שהוא
ללא הסתייגויות. האם אנחנו חייבים להצביע בוועדה על ההסתייגויות או שאוטומטית הן
עוברות למליאה?

מרים פרנקל-שור:

מן הראוי שההסתייגויות יידונו במליאת הוועדה, אולם לא תמיד יש
הקפדה ואני מציעה להשאיר את הנושא לשיקול דעתו של יושב-ראש הוועדה.

היו"ר יורי שטרן:

אני מחליט שכל ההסתייגויות תעלינה במליאה.

אחמד טיבי:

מה הדבר הזה? אתה עושה פלסתר את עבודת הכנסת. הגשתי הסתייגויות
כדין.

היו"ר יורי שטרן:

אני שאלתי את היועצת המשפטית והיא אמרה שזה לשיקול דעתי.

אחמד טיבי:

היא אמרה לך מה מקובל בכנסת. פעם ראשונה זה קורה.

עסאם מח'ול:

הערה לסדר.

ניסן סלומינסקי:

אדוני היושב-ראש, אם הם מוכנים רק להצבעה תעשה הצבעה.

אחמד טיבי:

דיון והצבעה.

היו"ר יורי שטרן:

לא יתקיים דיון.

אחמד טיבי:

אתם מקלקלים את עבודת הכנסת.

ג'מאל זחאלקה:

בשביל מה יש ועדה? בשביל מה אנחנו פה?

ניסן סלומינסקי:

דיון היה כבר.

אחמד טיבי:

אתה פוגם בעבודה שלך.

היו"ר יורי שטרן:

אתה רוצה לתת לי קיצור דרך.

טלב אלסאנע:

אין קיצורי דרך כאלה בתקנון של הכנסת.

אחמד טיבי:

אולי אתה תגיד לו איך צריך לנהוג יושב-ראש?

היו"ר יורי שטרן:

חבר הכנסת ביבי, אני מזהיר אותך פעם ראשונה. גם אותך, חבר-הכנסת
מח'ול. תשב בבקשה.

אני אמרתי אתמול שהדיון נגמר ובפעם הבאה הצבעה.

אחמד טיבי:

אז מה אם אמרת? יש הסתייגויות. ההסתייגויות הן חלק מההצבעה.

היו"ר יורי שטרן:

אם אתם מוכנים שההסתייגויות תעלינה להצבעה ללא דיון, אני מוכן. אם
לא, אין הסתייגויות.

אחמד טיבי:

מה זה?

טלב אלסאנע

צריך להיות דיון והצבעה.

ואסל טאהא:

מה קרה לך?

היו"ר יורי שטרן:

אני סיימתי את הדיון.

עסאם מח'ול:

אתה תיתן לי להעיר הערה.

אחמד טיבי:

הדיון בהסתייגויות הוא חלק מההצבעה.

היו"ר יורי שטרן:

ההצבעה מתחילה.

עסאם מח'ול:

לא, לא. זה לא ילך בכוח.

היו"ר יורי שטרן:

אתה רוצה לצאת?

עסאם מח'ול:

אני לא אצא. אתה לא תעשה את זה. אני חבר הוועדה. אני מבקש להעיר
הערה לסדר.

היו"ר יורי שטרן:

אתה תשב קודם.

עסאם מח'ול:

אני ביקשתי להעיר הערה לסדר.

היו"ר יורי שטרן:

אני מזהיר אותך, אתה תשב. בבקשה להוציא את שני החברים האלה.

עסאם מח'ול:

לא, אני לא אצא. אתה לא תעשה את זה.

אופיר פינס-פז:

אתה לא יכול להוציא אותם מההצבעות.

היו"ר יורי שטרן:

כל מי שעומד ייצא החוצה.

אחמד טיבי:

אתה תצא, לא אנחנו. בלעדינו אין דיון. אף אחד לא יוצא. אתה יכול
לצאת החוצה, לא אנחנו. אתה מוציא את הערבים באופן קולקטיבי. אתה לא מתבייש לך.

היו"ר יורי שטרן:

אני מוציא את מי שצועק.

אחמד טיבי:

אתה מוריד את רמת העבודה לפח אשפה. אני לא יוצא. בלעדיי אין דיון,
אתה לא מבין? אני לא יוצא. אתה יכול לצאת. אתה תדון בהסתייגויות שלי.

עסאם מח'ול:

אתה מנסה לגנוב את הוועדה. אתה תיתן לנו לנמק את ההסתייגויות
שלנו.

היו"ר יורי שטרן:

אני מצביע על הישיבה הזאת כישיבה סגורה, אך ורק לחברי הכנסת, חברי
הוועדה, ללא תקשורת ולא חברים נוספים. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה - ‎8

נגד - אין

ההצעה להחליט על הישיבה כישיבה סגורה נתקבלה.

היו"ר יורי שטרן:

אין נגד. הישיבה סגורה.

טלב אלסאנע:

מה הדיקטטורה הזאת? אתה עושה מחטף. לא היתה הצבעה.

היו"ר יורי שטרן:

הפסקה לחמש דקות. נכנסים רק חברי הוועדה או מחליפים.

אחמד טיבי:

תקראו ליושב-ראש הכנסת, עושים שוק מהעבודה. לאיש הזה לא מתאים
לנהל אפילו חנות. אתה הורס את עבודת הוועדה שאתה עומד בראשה. כל מה שביקשנו זה לדון
בהסתייגויות.

ניסן סלומינסקי:

לא נכון, ביקשת למשוך את זה עוד יום ועוד יומיים.

היו"ר יורי שטרן:

חברי הכנסת אחמד טיבי וג'מאל זחאלקה אינם חברי ועדה ואין להם זכות
להשתתף בישיבה.

אחמד טיבי:

לפי תקנון הכנסת בהצבעה אנחנו לא יכולים להשתתף אבל בדיון ובזמן
ההצבעה אנחנו יכולים. תגיד, מה זה פה רוסיה? מה אתה עושה פה?

טלב אלסאנע:

מותר להם להשתתף בדיון, לא להצביע.

היו"ר יורי שטרן:

אין דיון.

אחמד טיבי:

יש לי הסתייגויות.

טלב אלסאנע:

אין אפשרות להוציא חבר כנסת. אין סמכות על פי התקנון.

אחמד טיבי:

לאיפה אתה לוקח את הוועדה? אתה רוצה להוציא חברי כנסת בניגוד
לתקנון. אתה לא רוצה לדון במה שאמרה לך היועצת המשפטית, דיון בהסתייגויות
והצבעה.

היו"ר יורי שטרן:

לא יהיה דיון, תהיה רק הצבעה. אתה לא תצביע. אמרה לי היועצת
המשפטית שמותר לך להישאר, אבל אני הזהרתי אותך פעם אחת. אם אתה שוב תפריע, הסדרנים
יוציאו אותך אפילו בלי שאני אגיד מילה.

אחמד טיבי:

מה אתה מדבר? מה זה, ביתן ‎28?

אופיר פינס-פז:

אני מבקש שיושב ראש הכנסת יבוא לישיבה.

אחמד טיבי:

אתה מוריד את העבודה לרמת של זנות.

עסאם מח'ול:

אני מבקש כחבר הוועדה לתת לי אפשרות להתייחס למה שאמרה היועצת
המשפטית.

היו"ר יורי שטרן:

אמרתי שאין דיון.

אחמד טיבי:

לא אתה קובע, אין לך סמכות.

עסאם מח'ול:

יש תקנון. אני רוצה להתווכח עם היועצת המשפטית. אתה לא תמנע זאת
ממני.

היו"ר יורי שטרן:

אל תצעק.

עסאם מח'ול:

אתה צועק.

אחמד טיבי:

אתה מדכא אותנו.

היו"ר יורי שטרן:

תוציאו אותו.

אחמד טיבי:

אף אחד לא מוציא אותי. אני הגשתי הסתייגויות. יש תהליך של הצבעה.

היו"ר יורי שטרן:

שאלתי את היועצת המשפטית והיא אמרה שאני רשאי להחליט. אני החלטתי
לא לקיים דיון על ההסתייגויות.

עסאם מח'ול:

מותר לי לשאול את היועצת המשפטית?

היו"ר יורי שטרן:

אני לא נותן לך זכות דיבור כי אני רוצה
להצביע.

עסאם מח'ול:

אתה לא יכול לעשות את זה. אתה לא יכול למחוק את הזכות של חברי
הכנסת.

טלב אלסאנע:

אנחנו מודעים לזה שאתה רוצה לזרז את החקיקה וזה שאתה מקבל פקודות
מהממשלה. אבל בכל זאת, יש תקנון, מה לעשות.

עסאם מח'ול:

אני ביקשתי הצעה לסדר.

טלב אלסאנע:

כבד את התקנון, אל תעשה מה שאתה רוצה.

עסאם מח'ול:

הצעה לסדר אתה לא נותן לי?

מיכאל גורלובסקי:

לא כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה.

טלב אלסאנע:

יש תקנון, צריך לכבד אותו.

מני מזוז:

מה כתוב בתקנון?

טלב אלסאנע:

יש הסתייגויות, צריך להיות בהן דיון.

היו"ר יורי שטרן:

אנחנו מתחילים בקריאת החוק ובהצבעה.

עסאם מח'ול:

אתה חייב לתת לי להעיר הערה לסדר.

היו"ר יורי שטרן:

בבקשה.

עסאם מח'ול:

יש לי הערה ליועצת המשפטית ואני רוצה שהיא תענה למה שאגיד כרגע.
אמרת בצורה חד משמעית שיש זכות למי שמגיש הסתייגות שההסתייגות תידון בוועדה. הוספת
ואמרת שלא תמיד נוהגים ככה. עדיין זה לא מבטל את הזכות של מי שהגיש את ההסתייגות
שיהיה דיון אם הוא עומד על כך שיהיה דיון.

מרים פרנקל-שור:

אני לא התבטאתי במילה "זכות". אני אמרתי שמן הראוי שהוועדה תדון
בהסתייגות. בנוסף לכך אמרתי שהיות ולא תמיד דנים בהסתייגויות בוועדה, השארתי את
הנושא לשיקול דעתו של יושב ראש הוועדה.

עסאם מח'ול:

אבל מה שראוי לא נעשה כאן.

היו"ר יורי שטרן:

על זה תעיר בוועדת האתיקה.

טלב אלסאנע:

היא לא אמרה שלא ראוי לקיים דיון.

אופיר פינס-פז:

מה התקנון אומר?

היו"ר יורי שטרן:

היועצת המשפטית של הוועדה אמרה שאין חובה.

אופיר פינס-פז:

יש חובה או אין חובה?

מרים פרנקל-שור:

בינתיים שאני מחפשת, אני מציעה שיתחילו לקרוא את החוק. בין כה
בהסתייגויות דנים אחרי קריאת החוק.

היו"ר יורי שטרן:

אנחנו מתחילים בינתיים בקריאת החוק והצבעות.

ואסל טאהא:

כל הזמן דנים בנושא הזה. יש לך שיקול דעת. אנחנו מבקשים ממך שתהיה
ענייני עד הסוף מפני שזה נוגע לרבבות ילדים. אלה זכויות ילדים. תן לנו לדון בזה
במליאה וגמרנו.

היו"ר יורי שטרן:

אני קיימתי על הנושא הזה דיונים ואף אחד לא יאשים אותי בכך
שהדיונים האלה לא היו פתוחים, שלא הביאו את כל הדעות ושלא שמענו את כל ההסתייגויות.
גמרנו עם זה. עכשיו אנחנו מצביעים. יש פה רוב מוחלט לקואליציה. חבל על הזמן. אם
היועצת המשפטית תמצא שזו חובה, אני אמלא את חובתי. אם, כפי שהיא אמרה, זו לא חובה
וזה ניתן לשיקול דעתי, את דעתי אמרתי.

מיכאל גורלובסקי:

היועצת המשפטית כבר אמרה שזה לשיקול דעתך.

היו"ר יורי שטרן:

היא בודקת שוב. בינתיים אנחנו מתחילים בקריאה ובהצבעה על החוק. אם
היועצת המשפטית תגיד שזו חובה, נגיע גם לדיון בהסתייגויות.

ג'מאל זחאלקה:

נכון, התקיים דיון ארוך ונשמעו דעות. עכשיו מגיעים לתכלית שזו
הצבעה על החוק עצמו. הדיונים ההם היו בעלמה, כלומר דיונים כלליים. לא היה דיון
ספציפי בסעיפים ובהסתייגויות שלנו. יש לנו זכות ואני אולי אצליח לשכנע חלק מהחברים
בקואליציה בסעיף אחד או שניים.

דבר שני, אם מן הראוי לקיים דיון, אני לא מתאר לעצמי שהיושב-ראש
יקיים דיון בצורה לא ראויה. אתה רוצה להכריז כאן: אני רוצה לקיים דיון לא ראוי.
המילה "ראוי" לא חשובה?

היו"ר יורי שטרן:

אני קיימתי דיון מאוד ראוי. גם מכם קיבלתי מחמאות שלא ציפיתי להן.
אבל עכשיו זה השלב התכליתי. אמרתי שאני מוכן להעמיד את ההסתייגויות שלכם להצבעה.
אני לא מוכן לפתוח פה שום דיון. אם אתם מוכנים שההסתייגויות תעלינה להצבעה בלבד,
אני מוכן.

טלב אלסאנע:

הרי אתה הולך למשל להצביע על סעיף ‎1 לחוק. יש הסתייגויות לגבי
סעיף ‎1. מה יהיה, קודם תצביע על סעיף ‎1? הרי ההסתייגויות משנות את הנוסח של
הסעיף.

היו"ר יורי שטרן:

סעיף ‎1 הוא סעיף הגדרות, בבקשה.

טלב אלסאנע:

אבל יש גם הסתייגויות לגבי סעיף ההגדרות. איך תצביע?

היו"ר יורי שטרן:

אני אחזור לאותו סעיף שלגביו יש הסתייגויות.

טלב אלסאנע:

תעשה עבודה כפולה.

היו"ר יורי שטרן:

אני אעשה עבודה כפולה. בבקשה.

זהבה גלאון:

אני יכולה לשאול שאלה?

היו"ר יורי שטרן:

לא, את לא חברת הוועדה.

זהבה גלאון:

אני מחליפה את חברת הכנסת רומן ברונפמן.

היו"ר יורי שטרן:

אנחנו מתחילים בקריאת החוק. בבקשה.

איריס סניטקוב:

(קוראת את שם החוק).

טלב אלסאנע:

למה אתה ממהר? מה הלחץ? היועצת המשפטית בודקת את העניין. תן לסיים
את הבדיקה שלה. מה בוער? לא חשוב לך לשמוע את העמדה שלה.

היו"ר יורי שטרן:

כשהיא תגיד לי, אני אשמיע אותה.

אחמד טיבי:

אני מבקש התייעצות סיעתית.

היו"ר יורי שטרן:

אתה לא חבר בוועדה.

אחמד טיבי:

גם אם אני לא חבר אני יכול לבקש התייעצות סיעתית.

מרים פרנקל-שור:

התייעצות סיעתית היא לאחר ההצבעה.

אחמד טיבי:

לאחר ההצבעה יש רוויזיה. אני צריך ללמד אתכם את עבודת הכנסת? אחרי
הצבעה יש רוויזיה, לפני הצבעה יש התייעצות סיעתית.

היו"ר יורי שטרן:

דקה התייעצות סיעתית.

זהבה גלאון:

אדוני היושב-ראש - - -

היו"ר יורי שטרן:

אתם בהתייעצות סיעתית. מה אתם מדברים אתי. תתייעצו
ביניכם.

ג'מאל זחאלקה:

התייעצנו וגמרנו.

היו"ר יורי שטרן:

גמרנו. אנחנו חוזרים לישיבה.

אחמד טיבי:

בעקבות ההתייעצות הסיעתית היא פונה אליך.

היו"ר יורי שטרן:

חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.

זהבה גלאון:

אדוני היושב-ראש, אני אמנם לא הייתי כאן בכל הישיבות אבל אני
עקבתי מקרוב ואני יודעת שניהלת ישיבות, הן היו סוערות ונתת לאנשים לדבר. אני חושבת,
כיוון שעשית את זה באופן הזה עד עכשיו, וזה נושא באמת טעון ושנוי במחלוקת, תן
לפרוצדורה, שנהוגה בכל ועדות הכנסת בנושאים שנויים במחלוקת, להתקיים. לפחות שלאנשים
תהיה תחושה שהם הצליחו למצות את התקנון. אנחנו סומכים מאוד על היועצת המשפטית של
הוועדה. לכן ביקשנו מהיועצת המשפטית של הכנסת שתיתן עכשיו חוות דעת.

אחמד טיבי:

אנחנו מבקשים הפסקה של חצי שעה.

היו"ר יורי שטרן:

אני לא עושה הפסקה. אני אמשיך.

ניסן סלומינסקי:

לא היה דבר כזה. את מוכנה לשפוך דם של מישהי רק כדי לתת סיפוק
למישהו?

היו"ר יורי שטרן:

הדיונים פה היו באמת אמיתיים. בעקבות הדיונים, למרות דעתם של
נציגי הממשלה, החלטתי לשנות את ההצעה. הכנסנו סעיף על ילדים. החלטנו שהאישור מחדש
יהיה במליאת הכנסת, הארכנו את תוקף האישור שניתן משלושה חודשים לשישה חודשים. אני
את שלי עשיתי כמיטבי. אני בלחץ הזמן. קיבלתי החלטה כשיקול דעת שאני לא מקיים יותר
דיונים פה. אמרתי לכם, בעלי ההסתייגויות, אתם רוצים להעלות את ההסתייגויות להצבעה
בלבד, אני מוכן.

עסאם מח'ול:

אי-אפשר להסביר אותם?

היו"ר יורי שטרן:

לא, כי הכל הוסבר. היו פה אלף הסברים. לכן מי שרוצה שההסתייגות
שלו תעלה פה להצבעה, אני מוכן לעשות את זה. מי שדורש דיון, לא יקבל את
זה.

טלב אלסאנע:

אם יש חובה לקיים דיון על ההסתייגויות, מה תעשה?

עסאם מח'ול:

יש כאן חברי כנסת מהקואליציה שהם פתוחים - - -

היו"ר יורי שטרן:

חבר הכנסת מח'ול, אני מזהיר אותך. הסדרנים פה.

עסאם מח'ול:

תפסיק לאיים. אנחנו חברי כנסת.

היו"ר יורי שטרן:

חברי כנסת צריכים גם לתת לוועדה לפעול.

עסאם מח'ול:

אל תהפוך את הכל למערכה.

טלב אלסאנע:

זו סתימת פיות.

רומן ברונפמן:

היועצת המשפטית של הכנסת בדרך לפה והיא ביקשה להמתין דקה עד שהיא
תגיע לישיבה.

ניסן סלומינסקי:

היא ביקשה ממך להגיד את זה?

רומן ברונפמן:

לא, אני ביקשתי ממנה.

ניסן סלומינסקי:

אז למה אתה אומר שהיא ביקשה? איך אתה משקר כאן בוועדה?

היו"ר יורי שטרן:

אנחנו ממשיכים בקריאת החוק ובהצבעה.

טלב אלסאנע:

איך? בלי חוות דעת? איך תמשיך?

היו"ר יורי שטרן:

היתה חוות דעת.

היועצת המשפטית של הכנסת הגיעה. היא תברר את השאלה יחד עם היועצת
המשפטית של הוועדה. בינתיים אנחנו ממשיכים בקריאת החוק.

טלב אלסאנע:

לא. מה בוער?

עסאם מח'ול:

מה אתה מנסה לעשות? עוד חמש דקות תחליט.

היו"ר יורי שטרן:

אני לא רוצה לבזבז את הזמן שלנו.

טלב אלסאנע:

לא מבזבזים זמן. מנצלים אותו להתייעצות.

היו"ר יורי שטרן:

אנחנו ממשיכים בקריאת החוק. בבקשה.

איריס סניטקוב:

(קוראת את שם החוק וסעיף ‎1).

ניסן סלומינסקי:

אני מציע שתקראי מהכחול.

ג'מאל זחאלקה:

על מה אנחנו אמורים להצביע.

היו"ר יורי שטרן:

היא קוראת את הסעיף הזה מחדש.

אחמד טיבי:

תחלקו לנו את הצעת החוק בכחול.

איריס סניטקוב:

(קוראת שוב את סעיף ‎1).

היו"ר יורי שטרן:

תודה. עכשיו נשמע את היועצת המשפטית של הכנסת ואז
נחליט.

מרים פרנקל-שור:

אני מבקשת להציג את השאלה ליועצת המשפטית של הכנסת ולהגיד מה היה
כאן. הוועדה מכינה את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית. ביקשתי מכל חברי הוועדה ומי
שאינו חבר הוועדה להגיש את ההסתייגויות עד לדיון היום. הועלתה שאלה בוועדה, האם יש
חובה לדון בהסתייגויות אחת לאחת ולהצביע עליהן בוועדה. תשובתי לחברי הוועדה היתה
כזאת: שמן הראוי להצביע על ההסתייגויות בוועדה, אולם השארתי לשיקול דעת יושב ראש
הוועדה האם לעשות את זה בוועדה או שאני אצרף את כל ההסתייגויות, כפי שנהוג, להצעת
החוק שאנחנו מניחים על שולחן הכנסת לקריאה שנייה ושלישית, ולאור כך שהיו תקדימים
רבים בכנסת לנוהג הזה.

עסאם מח'ול:

כאשר יש בקשה כן לדון בהן.

טלב אלסאנע:

המסתייגים מבקשים לקיים דיון במליאת הוועדה.

מיכאל גורלובסקי:

היושב-ראש הציע להצביע על ההסתייגויות.

היו"ר יורי שטרן:

אני הצעתי הצבעה ללא דיון כי אמרתי אתמול שהדיונים כבר
הסתיימו.

אנה שניידר:

קודם כל אנחנו צריכים לתת את הדעת מהי הסתייגות. הסתייגות היא
בעצם הצעה של חבר כנסת, במהלך דיונים של ועדה בהצעת חוק, לשנות משהו בהצעת החוק.
הוועדה, במהלך הדיונים, צריכה לתת את הדעת על ההצעה הזאת. אם היא משתכנעת זה הופך
לחלק מההצעה ועולה לקריאה שנייה ושלישית כולל אותה הצעה של אותו חבר כנסת. אם
הוועדה לא משתכנעת בנחיצותה של ההצעה הזאת, יש זכות, על פי התקנון, לחבר הכנסת לנמק
את ההצעה, את אותה הסתייגות במשך חמש דקת במליאה. אם מליאת הכנסת מקבלת את עמדתו,
המליאה היא זאת שבעצם כוללת את ההצעה בתוך נוסח החוק כשהוא מתקבל בקריאה שלישית. זה
בעצם מה שצריך להיות וכך אני הייתי שמחה מאוד אם הדברים היו מתנהלים בצורה כזאת.
אבל אנחנו יודעים שישנם תקדימים רבים מאוד שהסתייגויות לא נדונות בוועדות, בעיקר
בוועדת הכספים.

טלב אלסאנע:

יש מיליון הסתייגויות. זה שונה. שם משנים סעיף ושקל יורד.

זהבה גלאון:

מדובר פה בהסתייגויות מהותיות, לא שקל פה ושקל שם.

ניסן סלומינסקי:

כשדיברו עליהם כבר חמש פעמים.

אחמד טיבי:

לא דיברו אף פעם.

אנה שניידר:

כאשר מדובר בהסתייגויות רבות, צריך לעשות הבחנה בין הסתייגות
מהותית ובין הסתייגות שהיא מה שאנחנו קוראים הסתייגות לצורכי דיון.

כאשר מדובר בהסתייגות מהותית, בוועדות שבהן אני מעורבת אני מבקשת
מהיושב-ראש לדון בה ולהצביע עליה. אני יודעת שיש תקדימים שגם הדבר הזה לא נעשה כי
יושב ראש הוועדה יכול לשקול את שיקוליו.

טלב אלסאנע:

בהסכמת המסתייג.

אנה שניידר:

אם שואלים אותי, כאשר מדובר על הסתייגות מהותית, צריכה להיות עליה
הצבעה בוועדה. אבל אני לא אמרתי ואני גם לא מכירה מצב שאם לא הצביעו על הסתייגות
בוועדה, זה פוסל את החוק מלעלות לקריאה שנייה ושלישית.

אחמד טיבי:

לא טענו את זה.

אנה שניידר:

אם ההסתייגות היא משהו שבא לשנות את הצעת החוק, צריכים לדון על
זה.

היו"ר יורי שטרן:

חברי הכנסת, שמענו את דעת של היועצת המשפטית של הכנסת. לפי שיקול
דעתי אני מחליט לא לדון בהסתייגויות.

טלב אלסאנע:

מה זה? הרי אתה תעביר למליאת הכנסת חוק אחר. אם ההסתייגות משנה את
החוק, אתה מעביר לדיון חוק שלא עבר בקריאה ראשונה בוועדה. אין דבר כזה. אתה יכול
לקיים דיון לבד, דיון לא חוקי. אנחנו עומדים על קיום דיון בהסתייגויות שלנו.

אחמד טיבי:

אתם לא מתביישים.

היו"ר יורי שטרן:

אמרתי שאני מוכן להצביע על ההסתייגויות.

ניסן סלומינסקי:

דיון היה כבר.

טלב אלסאנע:

אתה מעלה על דעתך שתהיה הסתייגות שתשנה את החוק בלי לקיים
דיון?

אחמד טיבי:

אני מבקש ממך להתפטר. אתה לא ראוי לנהל את דיוני הוועדה. אתה דורס
ברגל גסה את עבודת הכנסת.

אברהם פורז:

רבותיי, אני לא מדבר בצעקות. אם אתם מוכנים לשבת בשקט, אני מוכן
לדבר.

אחמד טיבי:

תמשוך את ההצעה וזהו.

שר הפנים אברהם פורז:

לא אמשוך. קודם כל, אני רוצה לומר לכם את עמדתי. צריך לשמוע כל
הצעה ולהצביע עליה בלי דיון כי נגמר הדיון.

אני נמצא פה מ-‎1988 ואני מכיר את התקנון הכי טוב שיכול להיות.
המילה הסתייגות מטעה כי בשלב הזה היא עוד לא הסתייגות. היא הסתייגות אם היא לא זוכה
לרוב. מותר לכל אחד מכם להציע שבמקום תושב האזור יהיה תושב רק ג'נין. במקום עזה
יהיה רק רפיח. מאחר שהדיון נגמר - - -

אחמד טיבי:

מה זה דיון נגמר? יש תהליך הצבעה.

טלב אלסאנע:

לא היה דיון בסעיפי החוק.

עסאם מח'ול:

היה דיון כללי. לא דנו בהסתייגויות. אנחנו רוצים להסביר אותן
בדיון הזה. יש לנו זכות להסביר אותן.

שר הפנים אברהם פורז:

אפשר לפוצץ ישיבה של ועדת הכנסת.

אחמד טיבי:

אנחנו מבקשים דיון, לא לפוצץ.

שר הפנים אברהם פורז:

אנחנו עלולים לגרום פה לדבר שאתם לא רוצים בו, שוועדה של הכנסת לא
מסוגלת להצביע בנחת, לא משנה מה דעתך על החוק ומותר לך להצביע נגדו. אסור ליצור מצב
שבו ישיבת הוועדה מתפוצצת כי היא לא יכולה לנהל דיון סביר.

אני לא הייתי פה אתמול עד סוף היום. היושב ראש טוען שנאמרו כל
הדברים. הרי באיזשהו מקום יש גבול לכמה אפשר להסביר. יש שלב שבו רק מצביעים. אתה
יכול עכשיו להגיד: זאת הצעתי, תצביע עליה. לדעתי הוא חייב להצביע על כל
ההצעות.

היו"ר יורי שטרן:

הצעתי את זה.

שר הפנים אברהם פורז:

אתם יודעים שיש פה יחסי כוחות די ברורים. בסדר, תציעו את ההצעות
שלכם, תהיה הצבעה על הצעה הצעה. מה שלא מתקבל, עובר למליאה. אל תפוצצו ישיבה של
ועדת הכנסת, זה חבל.

אחמד טיבי:

אדוני היושב-ראש, השר פנה אלי. אני אולי פחות ותיק ממך בעבודת
הכנסת אבל השתתפתי בעבודה של ועדות רבות שבהן היושב-ראש מנהל את הדיון. אתמול
היושב-ראש ניהל דיון ענייני ואני אפילו העברתי לו פתק באופן אישי שבו אמרתי לו שהוא
ניהל דיון ענייני לקראת סוף הישיבה ושמע דעה של אגודות, של עמותות, של בני משפחות.
לאחר מכן מתחיל הליך ההצבעה, כמו שאתה היית עושה כיושב-ראש ועדת הכלכלה. הליך
ההצבעה הוא בדיוק כפי שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת, שיש צורך לשמוע את
ההסתייגויות של חבר הכנסת המסתייג--

שר הפנים אברהם פורז:

לא את ההנמקה.

אחמד טיבי:

--לדון בהן ולהצביע. אנחנו לא רוצים לפוצץ את הישיבה. אנחנו
יודעים מה יחסי הכוחות. אנחנו יודעים שבסופו של דבר יש רוב לקואליציה, אבל אנחנו
רוצים הליך תקין.

היו"ר יורי שטרן:

לחברי הכנסת המציעים את ההסתייגויות: אני אומר את דעתי והיא לא
תשתנה כי שמעתי כבר שתי יועצות משפטיות. אני מוכן, וזה באמת מן הראוי, מול כל הצעה
שכתובה פה להביא להצבעה גם הצעה שלכם.

אחמד טיבי:

לא. אני רוצה לשכנע את חברי הוועדה. זה הרציונל מאחורי
ההסתייגויות.

שר הפנים אברהם פורז:

יש כמה דרכים לטפל בחוק. יש אפשרות שעל כל סעיף מדברים ומצביעים
בסופו. יש אפשרות אחרת, שאומרים לחברי הכנסת: עכשיו כולכם תעירו על כל הסעיפים, כל
מה שיש לכם להגיד ובסוף יש הצבעות.

אחמד טיבי:

זה לא נעשה.

ג'מאל זחאלקה:

היה דיון כללי.

אהוד יתום:

בחייך.

שר הפנים אברהם פורז:

אני מציע ליושב-ראש הוועדה, הוא לא חייב, הוא מנהל פה את העניינים
לא אני. אם אתם חושבים שכל אחד מכם רוצה לדבר עוד כמה דקות על כל אחד מהסעיפים
ולהגיד מה אתה חושב על הסעיפים, הייתי נותן את זכות הדיבור ובתום העניין רק הצבעות
מרוכזות, סעיף הצבעה, סעיף הצבעה.

ניסן סלומינסקי:

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית ואני מבקש שכולכם תשמעו. היה
דיון של עשר שעות וכל מה שאפשר לומר ולהעלות על הדעת על הסעיפים - - -

אחמד טיבי:

להעלות על הדעת שלך.

אהוד יתום:

גם שלך.

ניסן סלומינסקי:

הכל נאמר והיושב ראש עשה מעל ומעבר ולפנים משורת הדין. הוא נתן
לכולם לדבר. עכשיו מתחילה ההצבעה. האם גם עכשיו זה נקרא שצריכים לנמק את
ההסתייגויות או שהכל כבר נומק ועכשיו מי שרוצה להציע הצעה אחרת, הוא יעמיד אותה
להצבעה?

אנה שניידר:

אני לא הייתי בדיון, אני גם לא יודעת על מה החוק בכלל. אני לא
טיפלתי בזה. לכן אני לא יכולה לענות האם הדיון מוצה או לא מוצה. זה נושא שהוא בעצם
נושא עובדתי. לצערי אני לא יכולה לענות.

ניסן סלומינסקי:

מי יכול לענות, היושב-ראש?

אנה שניידר:

היושב-ראש בתוקף סמכותו כיושב-ראש הוועדה הוא יכול להגיד שלדעתו
הדיון מוצה. אבל יכול להיות שחבר כנסת יגיד: יש לי עוד משהו חשוב להגיד.

ניסן סלומינסקי:

יש לזה סוף?

מיכאל גורלובסקי:

יש שיקול דעת ליושב-ראש.

לאה נס

זאת אומרת שבסוף יש ליושב-ראש שיקול דעת. אחרת, הדיונים לא ייגמרו
לעולם.

אנה שניידר:

כאשר מוצה הדיון, הסמכות של היושב-ראש לומר זאת.

היו"ר יורי שטרן:

מבחינתי הדיון מוצה.

טלב אלסאנע:

הרי דבר ידוע לכולנו שכל חוק צריך לעבור שלוש קריאות ולקיים דיון
במסגרת שלוש קריאות גם בוועדה וגם במליאה. מה שקורה כאן הוא שיש לנו הסתייגויות.
יכול להיות שהסתייגות תתקבל והיא תהיה חלק מהחוק אבל היא לא תעבור דיון בקריאה
ראשונה במליאת הכנסת והיא לא תעבור דיון בקריאה שנייה ושלישית בוועדת הכנסת. הדבר
הזה לא סביר לחלוטין. הסתייגויות חייבות לעבור דיון במליאת הכנסת.

שר הפנים אברהם פורז:

בשלב זה זאת הצעה.

טלב אלסאנע:

זה ברור. אבל כל הצעת חוק חייבת לעבור שלוש קריאות. עכשיו אנחנו
מעבירים את ההסתייגויות האלה למליאת הכנסת לדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית והן לא
יעברו דיון כאן בוועדה לקראת קריאה שנייה ושלישית. לכן הדבר הזה לא סביר גם מבחינה
קונסטיטוציונית.

היו"ר יורי שטרן:

אני הולך ממש לקראתכם. דיברה היועצת המשפטית ואתם דיברתם על
ההפרדה והבדלה בין התיקונים המהותיים לבין אלה שהם יותר פרוצדורליים לזכות הדיבור
וכו'. אני נותן לכל חבר כנסת שמסתייג שלוש דקות לנמק את אותן ההסתייגויות שהוא חושב
שהן מהותיות.

טלב אלסאנע:

שלוש דקות לגבי כל סעיף.

היו"ר יורי שטרן:

לא. שלוש דקות לכל אחד שרוצה לנמק את כלל ההסתייגויות.

טלב אלסאנע:

אין אפשרות.

היו"ר יורי שטרן:

מי שרוצה לנמק, מוזמן.

טלב אלסאנע:

הנוהל לא תקין, לא חוקי. גם החוק פגום וגם האישור שלו פגום. שאבי
דיכטר יחוקק את החוק. למה מביאים את זה לכנסת? הוא יושב בשב"כ, יאשר חוקים וזה מה
שיהיה.

היו"ר יורי שטרן:

אני הייתי מוכן לתת לכם את זכות הדיבור והייתי מוכן להעמיד את כל
ההסתייגויות להצבעה.

אחמד טיבי:

שלוש דקות על כל ההסתייגויות. מה זה?

טלב אלסאנע:

שר הפנים רוצה להכשיר את השרץ הזה.

היו"ר יורי שטרן:

לא ניצלתם שום הצעה שנתתי לכם.

אחמד טיבי:

למה לא לתת לנו הזדמנות? אם יש חוק צער בעלי חיים בצפון תל-אביב,
חוק להגנה על כלבים בצפון תל-אביב, ננמק את ההצעות של הסעיפים לגבי הכלבים. אתה
מרשה לנו?

טלב אלסאנע:

אפילו ברוסיה לא היו מאשרים חוק בצורה כזאת.

אחמד טיבי:

אתה צריך להתפטר מתפקידך.

(חברי הכנסת מסיעות בל"ד, חד"ש, רע"ם, עבודה-מימד ומרצ יוצאים
מאולם הישיבות)

היו"ר יורי שטרן:

שוב, אני מזכיר לכולם. נתתי הזדמנות להעלות את כל ההצעות להצבעה.
הצעתי שתהיה הנמקה קצרה. חברי הכנסת לא קיבלו זאת.

אני מביא את סעיף ההגדרות להצבעה כמו שהוא מופיע בחוברת הכחולה.

מרים פרנקל-שור:

כולם חברי הוועדה.

אהוד יתום:

חבר הכנסת יחיאל חזן מחליף את חבר הכנסת אלי אפללו. חבר-הכנסת
יגאל יאסינוב מחליף את חבר הכנסת רוני בריזון. חבר הכנסת בריילובסקי מחליף את חבר
הכנסת חמי דורון.

היו"ר יורי שטרן:

מי בעד סעיף ‎1 - ההגדרות? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף ‎1 - 8

נגד - אין

נמנעים - אין

סעיף ‎1 נתקבל

היו"ר יורי שטרן:

‎8 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.

איריס סניטקוב:

(קוראת סעיף ‎2).

היו"ר יורי שטרן:

מי בעד סעיף ‎2? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף ‎2 - 8

נגד - אין

נמנעים -אין

סעיף ‎2 נתקבל.

היו"ר יורי שטרן:

‎8 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

איריס סניטקוב:

(קוראת סעיף ‎3(1) ).

היו"ר יורי שטרן:

בסעיף ‎3 היו שני תיקונים. תיקון אחד, הארכנו משלושה חודשים לשישה
חודשים. התיקון השני, הכנסנו את סעיף הילד שמשמעותו אם יש הורה אחד שהוא תושב
ישראל, אזרח ישראל, הילד באופן אוטומטי אזרח. אם הוא תושב מזרח ירושלים וחי אתו
ילד, החוק בגרסה הקודמת היה הופך במצבים מסוימים את הילד לבלתי חוקי.

ניסן סלומינסקי:

כתוב שהשר רשאי, לא חייב לעשות.

דני גבע:

ראש השירות סבור שהתיקון לחוק המקורי לא פותר את הבעיה הביטחונית
שהוא דיבר עליה. הפרצה שעליה מדובר פה, שמאפשרים להכניס את אותה קבוצה שאנחנו
מדברים עליה, דהיינו ילדים שמקבלים בסופו של דבר אחמ"ש אינו פותר את הבעיה. אני
חושב שבמצגת שהוצגה אתמול, הוצג במיוחד עניין דור שני של מפגעים.

היו"ר יורי שטרן:

אולי לא נכנסתם לעומק התיקון. התיקון מדבר רק על אלה שהשר לא
יפריד אותם. זאת אומרת, אלה שכבר מתגוררים בשטחי ישראל, על פי רוב זה במזרח
ירושלים, ואינם רשומים. רוב הילדים האלה רשומים כי מקבלים קצבת ביטוח לאומי. אלה
מקרים די מעטים. זאת אומרת, מי שחי ברמאללה לא נפריד אותו מההורה שאתו הוא חי
ברמאללה. מי שנמצא אצלנו, השר רשאי להחליט שהוא נותן לו אישור זמנו או שהות כמו
שכתוב פה.

ביקשתי ממשרד ראש הממשלה להתייחס לתיקונים האלה אתמול בלילה והם
אישרו לי אותם.

שר הפנים אברהם פורז:

מר מזוז, זה ברור שילד שוהה כדין וההורה שלו שוהה כדין?

מני מזוז:

לא. הדוגמה הקלאסית היא אשה ממזרח ירושלים שנישאה לפלסטיני תושב
רמאללה ונניח שאחרי שנה הוא נהרג או גירש אותה והיא חוזרת לירושלים, היא זכאית
לחזור לירושלים היא לא צריכה אישור של אף אחד, ועל כתפיה יש ילד בן שנה. הילד הזה,
כיוון שהוא נולד ברמאללה כשבני הזוג גרו ברמאללה, נרשם במרשם התושבים בשטחים או לא
נרשם - - -

שר הפנים אברהם פורז:

אבל האם ברור שההורים צריכים להיות פרודים?

מני מזוז:

אני נותן קודם את הדוגמה האופיינית. אם האם חוזרת לישראל, והיא
זכאית לחזור כי היא תושבת קבע, במצב כזה אם לא יתנו לילד או לתינוק לחזור איתה בעצם
המשמעות היא להפריד את הילד או את התינוק מאמו. המצב הזה הוא גם המצב הכי נקי,
סטרילי כי אין גם אבא. יכול להיות מצב הפוך ואז בא לידי ביטוי שיקול הדעת. כלומר,
אם האב הוא תושב מזרח ירושלים ואשתו היא פלסטינית מרמאללה ונולד לו ילד והילד בן
שנה. זה לא המצב שנדרשת בו החלטה של שר הפנים לצורך מניעת הפרדה, כי ההנחה היא
שהילד הקטן הזה נשאר עם האמא שלו ברמאללה.

שר הפנים אברהם פורז:

ואם האבא רוצה אותו?

מני מזוז:

אם האבא רוצה אז יתחיל הליך של החזקת ילדים וכו'. לכן זה עניין של
שיקול דעת. זה לא טכני. כלומר, ההנחה היא שבאותם מצבים שמבחינה טבעית הומניטרית
ברור שהילד צריך להיות עם ההורה, שלהורה יש זכות כדין להיות בישראל ואילו הילד, כדי
לקבל את הזכות הזאת, צריך לקבל אשרה, מעין איחוד משפחות.

שר הפנים אברהם פורז:

ומה יהיה כשהילד יגיע לגיל ‎12? אחרי גיל ‎12 זה לא חל, הוא לא
יכול לבוא?

מני מזוז:

אם זה ילד גדול אנחנו אומרים: זה לא עניין של הפרדה בין האמא
לילד, הוא ישאר עם האבא.

היו"ר יורי שטרן:

במצבים כאלה כשמדובר בתינוקות, מדינת ישראל לא תבייש את עצמה
בהפרדות האלה או בשליחת שוטרים לקחת את הילד החוצה.

מני מזוז:

ההנחה שלנו היא שבכל מקרה לא יפרידו. העניין הוא רק אם אנחנו
נותנים לזה לגיטימיות ובכל זאת החוק יהיה יותר הומני או שלא ניתן לזה לגיטימיות
ובפועל זה יקרה. אף אחד לא יקח ילד בן שנתיים ויפריד אותו מאמא שלו בין אם זה חוקי
או לא חוקי. זה ברור.

שר הפנים אברהם פורז:

האם מה שכתוב פה שולל את סמכותו של שר הפנים במקרים בעייתיים
הומניים אחרים או יש סעיף שפותר את הבעיה? יש מקרים שלא חושבים עליהם.

מני מזוז:

יש סעיף ‎3(2).

שר הפנים אברהם פורז:

האם החוק כפי שיגיע בסוף יאפשר בכל זאת לשר הפנים במקרים מיוחדים
יוצאי דופן איזשהו פתח?

מני מזוז:

יש שני מפלטים. אחד, ההוראה שאפשר לתת היתרים זמניים לכל מטרה,
אפילו למטרת עבודה, טיפול רפואי וכו' שזה מוגבל בזמן.

מרים פרנקל-שור:

שר הפנים שואל האם בתום שישה חודשים ניתן להאריך את התקופה?
התשובה היא מאוד פשוטה.

מני מזוז:

התשובה היא לא פשוטה אבל אני מרשה לעצמי לתת אותה בכל זאת. אפשרות
אחת היא בתוך המנגנון של היתרים עד שישה חודשים. האפשרות השנייה היא סעיף ‎3(2).
מעבר לדברים קונקרטיים כתוב שזה מעניינה של המדינה. כלומר, מי שיחליט אם זה מעניינה
של המדינה, יהיה שר הפנים. המקרים הקלאסיים, נתתי אתמול דוגמה אם השגריר האמריקאי
או נשיא ארצות הברית יבקש מראש הממשלה כמחווה הומניטרית לאשר ‎500 אחמ"שים או הבן
של פלוני, אבל זה אינטרס של המדינה.

שר הפנים אברהם פורז:

לכאורה, זה למטרות עבודה וטיפול רפואי נקודה.

מני מזוז:

לא. למטרה זמנית אחרת.

מרים פרנקל-שור:

אבל עד שישה חודשים.

שר הפנים אברהם פורז:

האם ברור שהשישה חודשים ניתנים להארכה?

מרים פרנקל-שור:

זה לא ברור.

מני מזוז:

אנחנו מדברים על שישה חודשים מתוך שנה.

היו"ר יורי שטרן:

הממשלה הביאה לנו את החוק. לכן, כבוד השר, כל מה שלא היה ברור לך
בחוק, היית יכול לשאול אותם בזמן. כעת השאלות יכולות להיות רק לתיקונים שהצענו
אתמול. אם יש הבהרות או שאלות לגבי התוספת הזאת, בבקשה. אין, אני מביא להצבעה.

שר הפנים אברהם פורז:

מר מזוז, הפרשנות שלך שניתן להאריך לעוד שישה חודשים או
לא?

מני מזוז:

השישה חודשים הם בתוך תקופת שנה אחת. אם ניתן להאריך בלי הגבלה,
זאת הדרך לעקוף את כל החוק.

שר הפנים אברהם פורז:

האם אפשר: "ובנסיבות מיוחדות שישה חודשים הארכה אחת?

מרים פרנקל-שור:

זה לא יעלה על חודש לתקופות מצטברות.

מיכאל גורלובסקי:

אני מבקש להעמיד להצבעה גם את הגרסה המקורית של משרד ראש
הממשלה.

היו"ר יורי שטרן:

בסדר.

שר הפנים אברהם פורז:

אני לא רוצה להיתקל במצבים בלתי אפשריים.

היו"ר יורי שטרן:

בסעיף הזה יש שתי הצעות. ההצעה המקורית שכתובה בחוברת הכחולה - -
-

מרים פרנקל-שור:

אני חושבת שחבר הכנסת גורלובסקי מתייחס רק לשיקול הדעת. הוא לא
מתייחס לשישה החודשים. לשישה החודשים היתה פה הסכמה של הממשלה.

מיכאל גורלובסקי

אני התכוונתי לכך שהגרסה המקורית פשוט יותר מוצאת חן בעיניי.

היו"ר יורי שטרן:

לסעיף ‎3(1) אני מעמיד להצבעה את הגרסה שסוכמה עם הממשלה ואת
הגרסה המקורית שגם אותה הממשלה הציעה. מי בעד הגרסה הנוכחית שכוללת שישה חודשים ועם
התיקון לגבי ילדים?

הצבעה

בעד סעיף ‎3(1) עם התיקונים עד שישה חודשים ולגבי הילדים -
‎7

בעד הגרסה הנוכחית - ‎1

נמנעים - אין

סעיף ‎3(1) עם התיקונים עד שישה חודשים ולגבי הילדים
נתקבלה.

איריס סניטקוב:

(קוראת סעיף ‎3(2).

היו"ר יורי שטרן:

מי בעד סעיף ‎3(2)? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף ‎3(2) - 8

נגד - אין

נמנעים - אין

סעיף ‎3(2) נתקבל.

היו"ר יורי שטרן:

‎8 בעד, אין נגד, אין נמנעים. סעיף ‎3(2) התקבל.

שר הפנים אברהם פורז:

אגב, לדעתי המילים צריכות להיות: "שר הפנים רשאי להעניק" ולא
"רשאי שר הפנים". צריך לתקן את זה.

היו"ר יורי שטרן:

זה לאקדמיה.

איריס סניטקוב:

(קוראת סעיף ‎4(1) ).

היו"ר יורי שטרן:

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף ‎4(1) - 8

נגד - אין

נמנעים - אין

סעיף ‎4(1) נתקבל.

היו"ר יורי שטרן:

‎8 בעד, אין נגד, אין נמנעים. סעיף ‎4(1) נתקבל.

איריס סניטקוב:

(קוראת סעיף ‎4(2) ).

היו"ר יורי שטרן:

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף ‎4(2) - 8

נגד - אין

נמנעים- אין

סעיף ‎4(2) נתקבל.

היו"ר יורי שטרן:

‎8 בעד, אין נגד, אין נמנעים. סעיף ‎4(2) נתקבל.

הסעיף האחרון הוא סעיף ‎6 שצריך לתקן אותו לסעיף ‎5. פה יש שתי
גרסאות. הגרסה המקורית שהיתה בחוברת הכחולה, והגרסה החדשה שהציעה אתמול היועצת
המשפטית של הוועדה. משרד ראש הממשלה הסכים לכך. נקרא את שתי הגרסאות.

איריס סניטקוב:

הגרסה הכחולה. "‎5. חוק זה יעמוד בתוקפו עד תום שנה מיום פרסומו,
ואולם רשאית הממשלה, באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, להאריך בצו את
תוקפו מעת לעת, לתקופה שלא תעלה בכל פעם על שנה אחת בלבד".

הגרסה המקורית "‎5. חוק זה יעמוד בתוקפו עד תום שנה מיום פרסומו".

מני מזוז:

לא זאת הגרסה. ההצעה שעלתה אתמול ולפי מיטב הבנתי הועלתה למשרד
ראש הממשלה היתה במקום שהארכת התוקף של החוק לשנה נוספת תהיה באישור ועדת הפנים,
היא תהיה באישור מליאת הכנסת. כלומר, בהצבעה במליאה ולא בהצבעה בוועדה. אבל אנחנו
מתנגדים להשמיט את מנגנון ההארכה.

מרים פרנקל-שור:

בסדר, אין לי בעיה.

שר הפנים אברהם פורז:

עדיף שהארכת חוקים תהיה במליאה.

מרים פרנקל-שור:

עמדתי שההארכה תהיה במליאה. אנחנו ננסח את זה אחר-כך.

היו"ר יורי שטרן:

יש פה שתי אפשרויות. במליאה בלבד או במליאה בכל שלוש הקריאות.

מני מזוז:

לא, לא. שלוש קריאות זה חוק אחר.

שר הפנים אברהם פורז:

זה כמו הארכת תקנות שעת חירום.

מרים פרנקל-שור:

מה זה שעת חירום?

מני מזוז:

לפי חוק יסוד: הכנסת, ההחלטה על הארכת תקופת מצב החירום היא
בהצבעה במליאה. נניח החלטה על רציפות של חוק, זה נעשה בהצבעה במליאה.

היו"ר יורי שטרן:

יש פרוצדורה של אישור בהצבעה במליאה בלבד ללא דיונים
בקריאות?

מרים פרנקל-שור:

יש פרוצדורה על דבר מאוד מאוד ייחודי, הכרזה על מצב חירום. כל
החוקים מלבד אחד שאדוני ביקש ממני שאני אבדוק, כל החוקים, כל הוראות השעה בנושא
מילואים, בנושא חשמל, כל הנושאים הרגישים והלא רגישים, במיוחד כשמדובר בחוק רגיש,
צריך ללכת לדעתי בדרך רגילה, הצעת חוק שתעבור בשלוש קריאות. אני חושבת שמקרה פרטני
שקרה היום לא צריך להשפיע על חברי הכנסת להחליט איך יהיה מנגנון החוק. אתה אמרת
שהנושא הוא כל כך רגיש והתנגדת לכל כך הרבה תיקונים. אני חושבת שמנגנון הארכה חייב
להיות כמו כל הוראת שעה שמגיעה לאישור מליאת הכנסת.

מני מזוז:

אני לא מכיר את המושג מנגנון הארכה בשלוש קריאות. שלוש קריאות זה
חוק חדש. אם מדובר על שלוש קריאות, אני לא צריך את הסעיף הזה כאן. אני יכול לעשות
חוק חדש, איזה חוק שאנחנו רוצים ליזום.

מרים פרנקל-שור:

אתה צריך לקבוע לכמה זמן הוא יעמוד.

מני מזוז:

בעינינו יש שתי אפשרויות. אנחנו מתנגדים להגדיל את החוק הזה לשנה
כי אנחנו לא יודעים מה יהיה בתום שנה. יכול להיות, חלילה, שהאינתיפאדה תתפרץ בתום
שנה ויהיה צורך בחוק הזה עוד יותר מאשר היום. לכן ההוראה היא לשנה, אבל להשאיר
מנגנון לבחון את ההארכה שלה. המנגנון שהצענו זה באישור הוועדה הזאת שאישרה את החוק
הזה. אם הממשלה, לקראת תום השנה, תחשוב שהיא רוצה להאריך, היא תפנה לוועדה, יהיה פה
דיון והוועדה תחליט על הארכה כן או לא ובכמה זמן, עד לשנה, לא יותר משנה.

מיכאל גורלובסקי:

האם זה עובר למליאה בשלוש קריאות?

מני מזוז:

אני הסכמתי שבמקום שההצבעה על בקשת הממשלה להאריך את זה לשנה תהיה
בוועדה, זה יבוא למליאה בהצבעה אחת.

שר הפנים אברהם פורז:

יש בחקיקה מקרים שבהם הממשלה יכולה להאריך את תקופת תוקפו של חוק
גם בלי הכנסת. אני מציע ללכת לפי ההצעה שהציע מר מזוז. זה צריך להיות: הממשלה
באישור הכנסת רשאית להאריך תוקפו של החוק.

מיכאל גורלובסקי:

בהצבעה אחת.

שר הפנים אברהם פורז:

בהצבעה אחת במליאה. זה דומה מאוד להארכת תקנות שעת חירום, כי החוק
הזה הוא כולו חוק לשעת חירום.

דני גבע:

שלא תהיה אי-הבנה בנושא הזה, באישור הכנסת זה לא יהיה בשלוש
קריאות.

היו"ר יורי שטרן:

יש שלוש הצעות, אני חוזר עליהן. ההצעה המקורית היא שהאישור הוא רק
בוועדה. ההצעה השנייה של היועצת המשפטית היא שלא יירשם פה מנגנון ההארכה, שהממשלה
תביא חוק חדש. ההצעה השלישית של שר הפנים והמשנה ליועץ המשפטי של הממשלה היא אישור
במליאת הכנסת.

מי בעד ההצעה הראשונה שהאישור הוא רק בוועדה?

הצבעה

בעד ההצעה - אין

נגד - ‎7

נמנעים - ‎1

ההצעה שהארכת תוקפו של החוק תהיה באישור הוועדה לא נתקבלה.

היו"ר יורי שטרן:

אין בעד ‎7 נגד, ‎1 נמנע. ההצעה לא התקבלה.

מי בעד הגרסה שהממשלה תביא את זה כחוק חדש?

הצבעה

בעד ההצעה - אין

נגד - ‎7

נמנעים - ‎1

ההצעה שהממשלה תביא את הארכת תוקפו של החוק כחוק חדש לא
נתקבלה.

היו"ר יורי שטרן:

אין בעד, ‎7 נגד, ‎1 נמנע. ההצעה לא התקבלה.

מי בעד ההצעה השלישית שהיא אישור במליאת הכנסת?

הצבעה

בעד ההצעה - ‎8

נגד - אין

נמנעים - אין

ההצעה שהממשלה תביא לאישור מליאת הכנסת הארכת תוקפו של החוק
נתקבלה.

היו"ר יורי שטרן:

‎8 בעד, אין נגד, אין נמנעים. ההצעה התקבלה.

אהוד יתום:

אני אומנם רק ארבעה חודשים בכנסת אבל השתתפתי בהרבה מאוד ישיבות,
בהרבה מאוד ועדות. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזק אותך. אתה היית דמוקרט גדול. נתת
לאנשים לדבר.

אחמד טיבי:

אני מבקש רוויזיה.

אהוד יתום:

סליחה, אני מדבר עכשיו.

היו"ר יורי שטרן:

אתה לא השתתפת בהצבעה, איך אתה מבקש רוויזיה?

אהוד יתום:

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, עשית את זה בסבלנות רבה, עשית
את זה באורך רוח, עשית את זה באומץ, ואני מברך אותך על כך.

לאה נס:

כולנו שותפים לברכה.

ניסן סלומינסקי:

וגם מברכים את השר.

אחמד טיבי:

אני מבקש רוויזיה.

היו"ר יורי שטרן:

אני לא חייב לעשות רוויזיה.

אני רוצה להודות לכולכם. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה ‎13:30.